谢辰生 我国文物界著名专家,曾主持起草1982年《文物?;しā贰⒆础吨泄蟀倏迫椤の奈锞怼非把?、第一次明确提出文物的定义。
1946年,谢辰生成为郑振铎的业务秘书,此后与文物?;?/a>结缘。60多年的文物?;ど闹?,谢辰生起草出版了大量的文物?;の募⒊霭嫖奈锉;な榧?,即便是在退休后,也为制止文物走私、古迹破坏奔走呼号,多次上书给中南海,推动了《国务院关于加强文化遗产?;さ耐ㄖ贰独肺幕敲蛎灞;ぬ趵芬约爸泄谝桓鑫幕挪盏某鎏ā? 尽管笔下书写了不计其数的法律、法规、文件,如今已经92岁高龄的谢辰生谈及现实却有一种无力感:经济社会不断发展,法律法规越来越健全,但他终身为之奋斗的文物?;な乱等丛凇暗雇恕?。谢辰生认为,文物古建被大肆拆毁且日趋严重恰逢城镇化大步式发展的阶段,以经济效益为主导的社会把城镇化当作牟利手段。面对有法可依、执法不严的困境,谢辰生建议,要树立文物部门的执法权威,依法行政,从严处罚。 重建之风需要刹一刹 记者:关于济南火车站重建的争议很大。重建到底该不该进行? 谢辰生:《文物?;しā返诙豕娑ǎ翰豢梢贫奈镆丫炕倩档模Φ笔凳┮胖繁;?,不得在原址重建,原则上是这样。我并不提倡重建,因为它不光是一个形式,使用原来的工艺、结构、材料,那才叫真正的复建。现在连阿房宫都要重建了,既不符合法律的原则,也不符合文物?;さ脑?。简直是胡闹。重建之风是时候应该刹一刹了。 记者:一些人认为,重建或许有纪念的意义? 谢辰生:如果这座建筑非常重要,比如为了警示当时的拆毁,可以立一个牌子,说清楚是怎么回事,为什么要复建,也算是承载了一段历史。但是这个一定要想清楚,论证清楚。你为什么要重建?重建能不能达到原来的要求? 现在一些城市把重建当成是吸引旅游的一种手段,但假古董值得看吗?我们还是发展中国家,并不是特别富裕,首先要考虑还没完全解决的民生问题。 近20年文物破坏甚于“文革” 记者:目前来看,大部分文物古建的拆毁集中在哪一时期? 谢辰生:很遗憾,中国对文物破坏最严重的时期不是“文革”,而是20世纪90年代以后,此起彼伏,到现在都没有结束,这种破坏的程度比“文革”时严重。尽管中央一再强调,但还是没有刹住这股风。 记者:在当时,像济南老火车站这样的建筑会被认为是某一个历史时期的象征,拆毁被视为是“抹去阴影”之举。 谢辰生:事实上,现在很多有价值的文物古建都出自这一时期。建筑承载着文化,代表了一段历史。所以?;す沤ㄊ潜;だ?,?;の幕?。济南的老火车站是哥特式建筑风格,当时的背景是处在半殖民地半封建的社会,这座建筑恰恰反映了那段历史。你拆掉了古建,那就把历史拆毁了,损失相当大。 城镇化不能把文物作为牟利手段 记者:如您所说,文物古建损毁最严重的时期恰逢城镇化大规模扩张的过程,城镇化和文物?;に坪跏且桓鲢B?? 谢辰生:认为城镇化就会破坏文物是对城镇化的错误理解。城镇化是经济社会发展到一定程度的产物,是成果。不能把城镇化作为促进经济发展的手段,去搞运动、去搞“大跃进”式的发展,大规模拆旧建新。一刀切尤其不可以,各个地方城镇化的程度不同,有各自的人文风貌,不能“千城一面”地搞城镇化。 记者:现在被破坏的历史文物既有历史原因造成的,也源源不断在发生新的破坏。 谢辰生:不管过去还是现在,这么多年,最大的问题就是经济利益涵盖一切,金钱把人心腐蚀了。“一切向钱看”,把文化当获得经济效益的手段是错误的。但以经济为主体,文化搭台、经济唱戏是普遍现象。这个倾向十分可怕,拆或者复建,都是为了地方的GDP,而忘记全面发展,忽略了文化本身的价值。 树立文物部门执法权威 记者:那么城镇化与文物古建?;ぶ湔返墓叵凳鞘裁?? 谢辰生:我们今天搞城镇化要从实际出发。首先就是要坚持?;せ肪?、保护资源的基本国策。因此,必须?;と宋幕肪?、历史文化环境,要搞好规划。在城镇化的过程中,就是要把?;ぷ试础⒈;せ肪匙魑桓鲋匾恼铰阅谌堇纯悸恰N颐堑睦献嫦却丛炝苏庑┤宋睦坊肪?,经过这么多年的发展,已经达到了人与环境相协调的阶段。 记者:第一部《文物?;しā肥窃?982年制定的,经过社会跨越式的发展,这些法律法规是否还够用? 谢辰生:在《文物?;しā泛透髦窒喙氐姆ü嬷校际置魅?,地方也已经有或者正在制定相应的实施细则。但最大的问题在于,现在有法不依,执法不严,违法不纠?;故鞘苤朴诶娴那?,往往地方的文物部门最没有话语权,行政级别低,也惹不起上级。所以要把权力关到笼子里,树立文物部门的执法权威,依法行政,从严处罚。?
来源:南方古建筑设计院
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